2010年9月10日 星期五

答網友問 (下)

延續之前未完的討論。

關於8046,我對此股的認識可以說是零,因為現在已比較少留意創業板股。如果按業績報告內所描述,此股的前景理應不錯,現價估值亦不算太貴,但自己的直覺是此股可能有問題,判斷源於以下幾點:

1. 西京在不足一個月內,將持股由1.66億股快速減持至7500萬股以下不用申報的水平,非常非常可疑。如果不是發現什麼問題,斷然不會以如此方式減持一隻表面估值不貴的股份。

2. 核數師是華利信會計師事務所,我自己不知道是否可靠。

3. 目前表面上估值不貴,但要留意有一筆1.7億元的可換股票據,可以按每股0.34港元換股,一旦全數換股的話,公司將要以低價發行5億新股,對顯著攤薄現有股東的權益。

4. 公司的市值高達12.67億元,但有形資產淨值只得1.9億元,以此計算PB高達6.67倍,超高。

如果本著寧缺毋濫的心態去投資的話,此股我絕不會考慮作為投資之選,投機還勉強可以,但最多也是小注怡情。

至於267,其實研究其過往幾年往績的重要性已大減,因為自金融海嘯後,公司不斷變賣家當套現,而盈利有不少都是屬於一次性的,兼且由於不少業務都已套現,故已難以將現在的業務與以往的作比較。公司目前重點發展特鋼、房地產和鐵礦開採等主營業務,差不多變身成為大半隻資源股,而自己偏偏最不懂如何分析資源股,故難以給予深入的意見。

至於你有興趣買入的684及197,先說說自己熟悉的684。684我之前一直都有談及,你可以看看我以往的網誌與及網友的留言,有些很有參考價值。如果你不去看圖表,純粹將684與其它工業股作比較,你會發現684的估值仍然非常低,一點也不貴。但大部份散戶(包括我自己在內)偏偏無法做到此點,往往希望等待調整時才買入,感覺上沒有那麼貴,而結果是看著此股一而再、再而三地創新高,不敢買入。684之前出現8連升,現價已相當於除息前的3.32,亦是新高。基於一般散戶等調整買入的心態,或者可以等3元以下才分段買。

至於197,如果你是新手的話,我會勸你不要沾手此股。一間公司在過往5年內曾兩度供股、兩次發行新股集資,小股東的權益被嚴重攤薄。

最簡單的比較:
5年前(截至05年6月底止),其發行股數是8億股左右,但現在股數是28.3億股;
5年前,全年每股盈利是13.3仙,但今年上半年每股盈利只得3.9港仙;
5年前,每股有形資產淨值是0.61元,但今年每股有形資產淨值也只得0.7元;
5年前股價約1元,5年後股價也只是1.14元!

不要說跑輸恒生指數,我相信連通脹也不如。如此股票,買來有何用?

又已夜深,寫到這裡要暫停。如有時間明天最後補充多少少投資理念的問題。

26 則留言:

  1. 偉哥,有關508傳以每股1蚊配股,但家下市價得0.64,公司出左公告回應同配股代理洽談配股事宜,但未定價。你有咩睇法?

    回覆刪除
  2. 補充:印象中前排收購Pacific Coffee出過電視。

    回覆刪除
  3. 唔該晒偉哥...唉,睇真d原來真係有好多問題,8046既PB value/Earning Summary 真係有d問題...我諗我听完你分析,我都係要諗諗嬴少少放左佢..

    不過我又有另一個問題:
    係唔係其實係股票市場都有好多好似8046咁既呢d公司, 好似得個殼咁 ???or 表面個 annual reports 好似正正常常,但係經你咁睇,又發覺原來有好多野有問題 (e.g.華利信會計師事務所我听都未听過!!!)
    有咩tips可以教我去快速分析一間公司係唔係古古惑惑? (因為我唔想浪費好多時間好分析好多data,然後之後先發現個公司係造數)??

    講返684,我有睇你d post and its financial data, 都真係鍾意佢隱定股息同無麥負債,加上隱定既盈利增長!!

    至於197,我有幾點想再請教你!

    1)我呢d小股東的權益被攤薄會有咩實質既唔好處??

    2)同5年前股價比係真係無麥升過,但係佢係08金融風暴前股價有上升過,而之後下跌有好多原因, e.g.定單下降,成本上升. so after 2008,個公司係好多方案改變下其股價先升返d ...所以我想問,佢其實係唔係都有d值得留意既地方,因為係最近佢地既 annual report,佢地有好多方案大幅發展其業務 e.g. buy more lands, planning to open stores in Hong Kong???

    3)我上網睇左好多報導,講話有個叫日本賺錢之神”的邱永漢既投資者''大力推介''!?!?

    http://stacylife.pixnet.net/blog/post/14048919
    http://the-sun.on.cc/cnt/finance/20100903/00446_001.html

    而d報導既分析又好似講到間公司幾好,我想請教下你點睇面對呢d名人唱好 (其實我都幾buy個公司既未來呢幾年既展望)? 點去分析其可信程度??

    4)其實佢都唔算一間好大既公司,不過都有d大行支持(e.g. JPMorgan, UBS)or 吸引d名人入貨,我想知點解?

    希望你有時間可以再解答我多幾個問題!!
    唔該晒偉哥!

    Jerry

    回覆刪除
  4. HI JERRY,

    小小建議參考自味皇
    短炒就冇所謂, 中長線買一隻股,
    有好多股如果核數師唔係big4真係可以首先剔走,廢事自己買完訓唔著

    回覆刪除
  5. hi pars, 508轉型搞礦股,我自己覺得沒有什麼投資價值。

    回覆刪除
  6. thanks man ..睇黎真係Big4最穩陣 ..不過大陸公司係唔係都多用Big4??

    btw,請問咩係'味皇'??

    同埋我都想知道大家會 total買幾多 stocks?
    我個人係想中長線3-4隻, 中短4-5..totally 10 around ..
    arm arm開始學 investment, 個 bankroll 都唔知幾時先大 ...haha

    回覆刪除
  7. HI JERRY

    大陸公司都有好多用big4,買入前睇睇就可以. 個人意見: 除短炒外, 最好唔好睇太多創業版公司, 太多陷阱, 全部唔理就最好

    味皇係一個blogger分享自己選股,你去yahoo search味皇就會搵到

    你個本幾多? 如果本小買咁多隻真係盞搞,一來你要花時間去研究邊隻股值得中長線持有,二來你將一筆細既資金打得太散對組合升值會構成阻力

    短線幾多隻反而唔係太重要, 因為你都係短炒, 轉身會好快, 最緊要你短炒果筆資金係固定就可以, 千奇唔好炒炒下因為蟹左就變左中長線

    回覆刪除
  8. HI JERRY

    大陸公司都有好多用big4,買入前睇睇就可以. 個人意見: 除短炒外, 最好唔好睇太多創業版公司, 太多陷阱, 全部唔理就最好

    味皇係一個blogger分享自己選股,你去yahoo search味皇就會搵到

    你個本幾多? 如果本小買咁多隻真係盞搞,一來你要花時間去研究邊隻股值得中長線持有,二來你將一筆細既資金打得太散對組合升值會構成阻力

    短線幾多隻反而唔係太重要, 因為你都係短炒, 轉身會好快, 最緊要你短炒果筆資金係固定就可以, 千奇唔好炒炒下因為蟹左就變左中長線

    回覆刪除
  9. hi jerry, 我以前寫過一篇文章,叫"爆煲股經驗談",你可以參考下。

    至於197,用一個很簡單例子解釋,你就明日權益被攤薄的問題。如果一間公司原發行一億股,每年賺5000萬元,其後該公司發行5000萬新股去收購新業務,完成收購後,讓公司每年盈利增加至7000萬元,那你覺得這項收購對小股東有沒有利?

    有間公司叫宜進利(0304),其最擅長於不斷發新股集資去做收購,谷大帳面盈利及市值,其後終難逃爆煲。網友以前常問我,該公司盈利增長好似頗好,但實際上計及發新股攤薄效應,小股東根本沒有得著。

    至於你說他們近來好像有很多發展大計,值得留意,我看法是江山易改,本性難移,除非該公司轉手,否則都不用再看。

    而所謂的股神邱永漢,我覺得其很多推介都很有問題。早於07、08年時,我在車手網推介已被收購及私有化的416,當時適逢邱股神公開推介中國消防(以前是8201, 現在是445),網友問我的看法,我詳細比較過兩間同行,得出的結論是445有99%是老x股一隻,一個有經驗的股神不可能推介此公司。其後再看看其同期推介的197,更加堅定我的看法。或者其推介的股份不是每隻都有問題,但當時4隻推介(如沒記錯的話),有兩隻有極大問題,而且在推介公開後,幾隻股股價都火速上升、散貨、陰跌,令我很懷疑其推介的動機。

    所謂的名人推介,不論如何一定要自己再去研究、過濾,可以作為參考,但不可以全單接收。

    至於基金,不要以為他們買的股一定沒有問題。看看泰興光學、福記、聯洲、德發、宜進利等股爆煲前,有那一隻沒有基金捧場?泰興光學更有4大基金持有,有4大會計師樓之一做核數,一樣爆煲,所以我的投資原則之一是如對持股有懷疑,速逃,寧缺毋濫。

    回覆刪除
  10. Gd Afternoon Wai Gor,

    Wht is ur target of 3322? Many Thanks

    Wilfred

    回覆刪除
  11. 唔逐晒偉哥,我平時都對任何股票抱懷疑,因為我認同巴菲特果句: Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful.. 所以一路都唔夠膽同唔係大信d tips .. 多謝你既提醒,令我唔駛見到d friends 係咁o查貨咁爽! lol

    hi匿名兄,also 多謝你既提醒,我希望盡快學識短時間eliminate d 創業版/造假數既公司!

    其實我都係細細地玩下,不過真係想知道買幾多 stocks同自己 bankroll 個size係咪大關係??
    定係bankroll細就買少d,bankroll大就買多d??

    under 100k 可以買幾多?
    300-500k又可以買幾多??
    above 500k-100m或以上又點 ??

    其實作為一個初哥,我真係想知道大家係 investment (stock market only)既第一舊錢係用咩戰略搵出黎, 分享一下

    我自己暫時既諗法係,想買一定數量既stocks, 做到diversification and hedging... 所以想大家比比意見 =)

    Thank you all.

    回覆刪除
  12. 所以我的投資原則之一是如對持股有懷疑,速逃,寧缺毋濫。

    偉哥你知就好,那184便是你要速逃的一隻!

    回覆刪除
  13. hi Wilfred,如果3322在下次業績期之前可以升上1.3或以上,我會減持一半,如果升不上,就繼續持有。

    回覆刪除
  14. hi 匿名者,我不知你為何如此強調184,但我自己覺得目前其問題不算太大(小問題可能有),自己尚可以接受。此股自己於2004年開始買入,並佔組合頗大的比重,然後斷斷續續一直買賣、持有至07、08年才沽清,期間賺到非常可觀的盈利,所以我自己對此股的感覺不是太差,亦不覺得該股是老千股,故沒有必要要即沽。而且目前該股佔我的組合比重也只是2%而已,即使該股真的出現問題,也在我可以承受的風險範圍以內。

    其實你的觀點已非常清晰表達,我覺得沒有必要一而再、再而三地強調該股的問題,正如我覺得829有問題,亦清楚表達了我的疑慮,網友聽完之後,覺得沒有問題,可以繼續持有,那就沒有問題,反正每人需要為自己的投資/投機負責,而得益的也是其自己。

    回覆刪除
  15. hi jerry,其實本金多少與分散買多少股,並沒有必然的答案,視乎你自己的能力與喜好。正如我之前提及幫姐姐管理的股票組合開始時只得100k資金,我幫她分散買了6隻股票;然後隨著組合昨日剛升值至450k,組合內有14隻股票及約3成多的現金。

    現在很多低佣的証券行,所以你想分散投資至每隻1-2萬元也沒有問題,最大的問題是你有沒有時間去管理、跟進你的投資組合而已。

    回覆刪除
  16. hi 偉哥

    請問 how long does it take for you to turn your sister's 100k into 450k ?? that sounds really amazing..

    btw, 我用 HSBC, 手續費係唔係太貴?

    另外我想分享一下, 我每日都放工都用比我返工 (non-financial) 多既時間同精神去睇 investment, approx. 4 hours .. 睇好多 news/stocks... 覺得 stock market 就好似 supermarket 咁, 有好多 choices, 但係又平又正既野唔昜搵 .. . .

    so 想問問大家, 其實係唔係都用好多時間去睇/analyse 自己D investment?

    Jerry

    回覆刪除
  17. hi jerry, 用了3年半時間。

    你用hsbc, 手續費當然貴。如果怕証券行風險大,大可以同時用幾間証券行,分散風險。我自己目前同時用3間証券行做買賣,問題都不大。

    如果不是業績期,我每日用不足一小時的時間去看新聞、做分析、跟進自己的持股。

    回覆刪除
  18. http://realblog.zkiz.com/greatsoup/13367
    8046的資產根本和1094、2371是同一堆人賣給他們的。

    http://realblog.zkiz.com/lgaim/9157
    味皇關於197的分析

    至於197的關係,幾本上包括香港的人和內地的財技人,197以前持有362的股票,362現時的大股東是一個我統稱為明日系的組織的陳先生,他們兩兄弟加上一個叫做劉志遠的人沾手過的股,包括有198、245(1998年前)、254、499、663、760、8041等等,亦曾想購入福記控制權。

    和他們競爭的其中一個是曾重組金至尊、海域系的黃先生,其持有的公司有2882、870等。

    2882、870給龔氏家族入股,其持有128、225、271等,亦曾有155、701等股權,155和555原本是同主,701和世紀城市系和華匯有關,其有數家公司617、78、120、1881。

    另271曾是華人系及中建電訊系想爭奪的公司。

    197和362兩家公司經常用匯盈(821),匯盈是前賭王子持有,現時這公司大股東包括1094的前主席,正如之前所說,他們和2371、8046、290、351等等有關,這正是他們被廣為宣傳的原因。

    290、351和一堆公司有關,其中351的股東是1182,1182本身和283、402、530、1180、76、673有關,1182向心先生想購入,他另持有8171、1217。

    290、351後又和中國電力系有關,其持有735、2380、8228,8228和9有關,735和1068、318有關,318和永義系1218、616有關,其曾持有的241和中信系有關,其中一隻1205和235有關。

    另351後來的大股東之一是3800的大股東。

    賭王子持有除821外,8198、200都是他控制的公司,其家族持有186、242、880等公司。

    曾是其手下的陳德源先生和前和黃大班合作搞94,這家公司亦和186關係緊密。
    另外一家448在2000年前亦是和186有關係,但後來給長江製衣家族購入股權,其另持有294和375。

    至於2371,是屬於一個叫個火車系的組織,他們有的股包括379、692、8089、8166和8158、745等。其中8158的前主席同時和125(這個老闆剛和李嘉欣個妹妹結婚,據稱由李一手促成,之前同劉先生的關係眾人皆知)、399、724、1227、1228、2722、玖源生態有關係,8166以前的海域孖寶老闆,後轉入他們手上,又不久賣出。

    692則現時可說被歸入一個華匯中心的老x股組織,其系下股票:70、136、273、279、329、412、885、901、913、928、986、8116,亦和474、563、1004、8131、8153及235有一些關係。1227之前的人都和他們有一些合作。

    其中474原本早由金匯投資(378)一系持有,有關係公司包括648、603等。

    724則是曾經和大凌系有合作,其曾有關係的股票,包括109、211、8017、8079、8100、59、1142等。早期幫他配售的包括1166等,大凌倒下後,大部分轉至金利豐一派配售。

    1166曾經有三家公司,559和295,後因財困已倒。

    1227方面,這家公司有好多財技人,其中有幾位,汪曉峰、黃金富都是值得留意。

    汪曉峰近期屬於一個由孫粗洪先生控制的股票組織,其曾經持有的股票有209、263、377、547、1141、2326。

    其中263是向保利系買人,其另持有119。

    黃金富相信大家都熟,其曾經持有1051,再早期持有326、383等等,其中好像383和黃鴻年持有,他們亦曾持有1186(即現時電訊盈科)股權,前身的黃鴻年早期持有235。

    1051的班底和1041、985是差不多同一堆人,這三家公司的老闆趙渡實是早期曾控制651、21等,21原屬九倉旗下一公司,另外一些如港通售予張松橋。

    1041的班底有970、1051的班底有宏安系、3389等。宏安系有四間:1222、221、987、149,其中221的業務據我未確切的資料,現時賣給627。

    九倉旗下的公司中,Joyce是向先施(244)一門購入。

    張松橋和華匯中心一門、彩星系及大劉密切。其持有的港通(32)向九倉購入、1224是向華匯一門購入、75向彩星購入。

    大劉系則是持有127、286、112及1212等,其中1212和新世界系合資。

    彩星系現持有635、869。

    651、235等曾屬於殼王系,其持有多隻股票,275、372、498、1189、577等,現時的盈大地產(432)前身都曾是他們的。此前揭露的事件曰491購入651的股權,其實亦是他們的股票,後售予覃輝。

    432早期由蕭氏一族持有,其手上股票曾有8118、577等,其中最後全售予鄭氏家族及其手下魯先生,魯先生現持有862。

    鄭氏家族太雜亂,持有好多股票,本系17、917、659、825、3989,亦包括166、235、276、723、1387、8299等,其中166是有57的身影。

    覃輝現時的兩隻殼,491和198全部都曾是殼王系的,其曾持有的8010,現時轉予楊家誠,現時他直接持有2309,據說他曾控制幾家公司,包括228、8192等。

    8192由經過多番轉變由龐維新控制,其持有的股票包括8090(現459)、8136、8009、982等。

    其中8009是後來轉售徐秉辰先生,其現時持有8081和8082。

    而8192,售予陳振聰弟弟,陳振聰本身持有802,後又售予—不知名的人。

    大致是這樣多,後來那些才想吧。

    回覆刪除
  19. http://realblog.zkiz.com/greatsoup/17919
    另有一些補充。

    回覆刪除
  20. hi greatsoup

    多謝你比既資料,真係好多 number !! 多都我睇唔晒!
    經過你同偉哥既分析,我會放左 8046, 同唔會考濾 197..
    好奇問下,Greatsoup 你投資左股票幾耐 ..

    因為沽左貸關係,係時候搵D值得投資既 stock ..有變會會同大家分享

    另外大家都可唔可以比D意見我咩類形股票會較易分析 :)
    thanks ..

    Jerry

    回覆刪除
  21. 我鍾意研究股票多過買股票,哈哈,我股齡絕不夠偉哥多,只是來學習學習一下。

    總之見到間公司個報表不想你看得懂的,就不要買了...

    工業股和零售股是較易分析的股票,未知偉哥如何認為?

    回覆刪除
  22. hi Greatsoup,

    多謝你既提點.

    今日下午睇 magazine 介紹, 見到 3998, 認為佢未來展望正面 (準備係國內賣Rocawear, 我知道呢個brand 係外國真係好好賣), 今年盈利有明顯增長 (44%), Current Ratio 5.5 (反映負債唔高), 現金有38億, 另外某 magazine predict 2011 PE ratio = 10.5倍 (唔知點計).. 我睇落覺得間公司 ok, 想問問大家點睇 (雖然己經個 stock price升左好多)

    (另外,請問D人係點計 ‘’預期 PE‘’ 出黎???

    大家都知 PE ratio = Price / earning per share, 3個數只知道 number of share, 唔知 price, 唔知 earning, 所以我想知 PE 點計?係唔係 assume earning 同 stock price, 如果係, 係 base on 咩做 assumption?? )

    真係唔識先問,所以希望大家唔好見怪

    Jerry

    回覆刪除
  23. hi greatsoup,同意。新手入門的話,最好挑選業務單一、易明的來分析,譬如工業務或零售股或者地產股亦是;不要挑選那些業務複雜的綜合企業,又或者那些看完年報你也不明白它的業務及經營模式的公司,譬如除了ipo之外,大家應該未曾見我買過保險股,因為我完全不懂分析保險股的經營及如何估值。

    回覆刪除
  24. hi jerry,如果說投資價值,3998不是太差,肯定好過8046、197這些公司,以前在1.5-1.6左右我也買過。雜誌的盈利一是自己估計的或者看bloomberg資訊提供的證券行預測盈利的平均數或中位數計算出來的。我篇文章裡有提供的etnet的網址,你只要搜索3998的資料,就可以看到大行的盈利預測。

    至於預期pe計算很簡單,將目前股價/預期每股盈利 (自己計算或依靠大行的預期盈利) = 預期pe。

    如果計算歷史pe = 目前股價 / 最近年度的每股盈利。

    回覆刪除
  25. hi 偉哥,

    咁依家3998現價會唔會太貴?係技術分析而言會唔會等佢回返d先入, e.g. 2.6左右...

    今日見到經濟日報介紹3818,唔知偉哥同其他高人點睇?我個人覺得比其他運動用哈股,佢既值博率都較高...

    Jerry

    回覆刪除